"У
АСТРОЛОГОВ НЕ БЫВАЕТ ДЕПРЕССИИ…"
С
Михаилом Левиным беседовала Клариса Пульсон.
Известно,
что и у Гитлера, и у Сталина были свои астрологи. У фюрера
- точно, существуют документальные подтверждения. Генералиссимус
упоминаний об этом не оставил, но по косвенным данным -
действительно были, один из них даже просчитал налучшее
время для начала Сталинградской битвы.
Закончили и те, и другие примерно одинаково. Гитлер своих
посажал, Сталин своих пострелял.
Самая громкая история связана с астрологом Крафтом, предсказавшим
одно из покушений на Гитлера. Нацисты "зацепили"
его в Швейцарии, за несколько лет до начала войны, пригласили
в Германию - читать лекции. Тут он и сделал свой главный
прогноз: Германия должна была проиграть войну в марте 1945
года. Крафта, естественно, посадили. Посадили с приказанием
"расстрелять 31 марта 1945 года". И расстреляли.
Крафт ошибся всего на месяц.
"Для исторических событий - это фантастическое "попадание",
- говорит авторитетный российский астролог, ректор Академии
астрологии Михаил Левин, но для человеческой жизни этой
точности оказалось недостаточно".
-
Сам я мало вращаюсь в политике. Были какие-то политические
контакты, но быстро понял - это пространство, от которого
надо держаться подальше, иначе окажешься по уши в… Сам себе
потом простить не сможешь. Когда в Третьем рейхе астрологи
первого уровня сели, на сцене оказались астрологи второго
уровня, готовые делать удобные, приятные прогнозы, это совершенно
другой класс, к тому же, чревато…. Ситуация при режимах
подобного рода, конечно, крайний вариант. Но в любом случае,
политика - вещь довольно грязная. Европейский политик редко
принимает решения под влиянием даже серьезных рекомендаций,
а ты потом будешь довольно гадко себя чувствовать, хотя
бы потому, что стоял рядом. Способности легко потерять,
когда начинаешь заниматься неправедным делами.
- Что значит способности по отношению к астрологу?
- Астролог, как и врач, имеет много разнородных данных,
которые надо правильно понять и сделать правильные выводы.
Простенькие вещи может рассчитать любой человек, владеющий
техникой, методиками. В более глубоких случаях нужны интуиция,
опыт, талант..
-Что значит "сложный случай"?
- У человека бывают ситуации, когда неочевидно, что именно
произойдет. Много влияний, сталкивающихся фактов, ситуации
развилки - как это трактовать? Тут опираешься на опыт и
интуицию. Это - способности. А способности можно и утратить.
Художник спивается. Астрологу необязательно спиваться. Как
только он начинает продаваться, не получать плату за свою
работу - это, как раз, совершенно нормально, а именно продаваться.
Печатать, скажем, выгодный кандидату гороскоп во время предвыборной
кампании. Приходилось встречать публикации с заведомой глупостью.
Понятно же, что это было очень хорошо оплачено.
- Какие последствия?
- В материальном отношении - все отлично, деньги остались.
А вот на тонком плане… Заметно теряется квалификацию - вот
и расплата. Это, как ни крути, нарушение одной из десяти
заповедей - не лжесвидетельствуй!
ЧЕЛОВЕК,
КОТОРЫЙ СМОТРИТ НА НЕБО
-
Астрология - наука?
- Астрология - это знание. Астрологическому знанию можно
научиться. Его можно передать. Его можно записать в книгах.
Астрологические методы можно изучать. Астрологические знания
можно проверить.
- Вы считаете, что это - признаки науки?
- В частности - да.
- Вторичные научные признаки.
- Есть первичный признак. Наукой считается то, чем занимаются
люди с дипломами
- С дипломами ныне не проблема, можно выписать любой
диплом.
- А как ещё? Я считаю, что астрология вполне вписывается
в представление о науке, но не вписывается в привычную модель
науки. Всё зависит от того, что в данную конкретную эпоху
понимается под словом "наука". Представление о
науке серьезно меняется: если во времена Аристотеля понималось
одно, то в средние века - совсем другое. К Х1Х веку постепенно
сложилось современное представление "что есть наука".
Идеальной наукой считалась физика, поэтому все науки подгонялись
"под физику".
- С астрологией не получилось?
- Она устроена по-другому, по иной модели. Хотя, как это
не удивительно, в фундаментальных взглядах астрологии есть
много близкого с физикой. Я как-то делал доклад в университете
на междисциплинарном семинаре, посвященном проблемам времени.
Рассказывал о том, что такое время с точки зрения астрологии
и как астрология с ним работает. Ведущий семинара - физик
- потом сказал, что услышал много очень знакомого, что современная
квантовая механика работает с очень близкими понятиями.
Но, конечно, понятие эксперимента, проверки, в астрологии
совсем другое, не такое, что в физике.
- На чем базируется астрология?
- На опыте. Как и любая другая наука. Та же физика выросла
из эмпирического знания. За астрологическим знанием стоит
несколько тысяч лет опыта. В его основе - представление
о том, что процессы на Земле связаны с процессами на небе.
Жизнь на Земле не оторвана от космоса, мы живем в космосе
и процессы, происходящие там, оказывают непосредственное
влияние на то, что происходит с нами. Это фундаментальное
представление астрологии. Потом люди захотели понять механизм
влияния - из этой потребности возникла астрономия.
- Не наоборот?
- Астрономия возникла из потребностей астрологии. Это факт,
это очевидно. Кто будет кормить человека, который непонятно
зачем смотрит на небо? Все серьезные астрономические наблюдения
делались астрологами: просто так, интереса ради, вычислять
траектории движения планет, тратить на это время и средства,
никто бы не стал. Астрология и астрономия были одной наукой,
в самостоятельную дисциплину астрономия выделилась довольно
поздно - у арабов, веке в Х-Х1.
Аппарат астрологии базируется сегодня на данных, которые
ей дают астрономия и математика. Появление компьютера революции
в понятиях не произвело, но очень облегчило техническую
сторону работы. Раньше на составление гороскопа уходили
недели и месяцы - сейчас минуты.
-
От чего зависит мода на астрологию?
- От общего настроя умов. В Индии традиция не прерывалась
никогда, разве что лет на тридцать, во время правления прогрессистов
из Индийского Национального Конгресса. Даже в те времена
люди обращались к астрологам, разве что министры делали
это тайком. В Европе все несколько иначе. Римляне относились
с подозрением, они были люди конкретные. Христиане и мусульмане
поначалу относились к астрологии нормально, пользовались.
Настоящее недоверие и скепсис возникли в Новое время, когда
произошла резкая смена вектора европейского мышления - от
религиозно-мистического к рациональному. В Европе прошло
три века прагматизма, рационализма. Сейчас выясняется, что
рационализм дошел до каких-то своих пределов. Несомненно,
такой подход сумел ответить на целую серию важных, насущных
вопросов. Но по дороге выяснилось, что существует ещё огромное
количество вопросов, ответы на которые рационализм дать
не в состоянии. Рационализм принципиально не может их решить.
- Например?
- Страны и люди сумели реализовать материальное благополучие.
Прекрасно работают станки, отлично ездят машины, не совсем
хорошо, но все же летают самолеты, очень хорошо продаются
товары. При этом в очень благополучных странах резко увеличивается
количество самоубийств, начинаются социальные процессы,
о которых сытые страны давно забыли. Ну, казалось бы, что
ещё людям нужно? Все есть, и тут и выясняется, что у людей
отсутствует такая простая вещь как смысл жизни. Он теряется
под грузом материального благополучия. Человек искусственно
замкнул себя в рамки очень ограниченного мира. Мир, в котором
жил человек средневековый или древний, был значительно богаче,
чем наш. В нашем мире значительно больше вещей - одних зубных
паст сотни, а сколько сортов жвачки! - но в смысле духовной
наполненности жизни, наш мир более мертвый. Мир, в котором
обитали древние греки или вавилоняне, был насыщен жизнью,
можно бы поговорить с деревом, холмом, горой, с цветком,
с ветром, с душами умерших… Психический мир был богаче.
Сегодня мы ограничили его, сказали: нет, ничего такого нету.
Есть то, что есть. То, что можно пощупать и пожевать. Человек,
замкнутый в коробке ограниченного рационально мира начал
чувствовать себя очень неуютно.
- Астрология-то чем может помочь?
- Она меняет систему взглядов на мир. Человеку надоело жить
жизнью ума и воли и захотелось дать возможность проявлению
собственной души. Когда науки подошли к определенному пределу,
ученые вдруг стали сталкиваться с вещами, которые никак
не вписываются в рациональную систему представлений. Сначала
физика, потом биология, психология вдруг обнаружили, что
человек находится в более богатых связях с окружающим миром,
чем ранее представлялось.
- Не все исчислишь…
- Не только не исчислишь, многие вещи, которые мы условно
относим к невидимому миру, очень сильно влияют на наш видимый
мир. Астрология, с одной стороны, является наукой, по материалу
вычислений точной - это работа с точным математическим и
физическим аппаратом. С другой стороны, она занимается такими
сторонами человеческого существования, которые никак не
ограничены рациональными методиками. По природе своей астрология
- наиболее рациональный мостик между традиционной рациональной
наукой и наукой будущего. Между старым рациональным мировоззрением
и мировоззрением мистическим. В ней совершенно отчетливо
присутствуют два полюса: она способна решать вполне рациональные
задачи. Однако, всякий раз, когда астрология пытается объяснить,
почему это происходит, возникает конфликт, тупик.
- Без "почему" мы не привыкли.
- Именно. Если отвлечься от "почему", а просто
чисто технически вычислять, можно просчитывать пики аварийности
на дорогах и в электросетях, опасные дни для самолетов.
Результаты прекрасные .Очень точно рассчитывается жизнеспособностью
того или иного летательного аппарата.
- Космического тоже?
- Дайте мне дату его "рождения" - рассчитаю, когда
он шлепнется. Астрологи же просчитали, правда, уже после
аварии, что с подлодкой "Курск" что-то произойдет,
даже сроки приблизительно совпали …
- Только выясняется все почему-то потом!
- Простите, вы видели астролога, когда подводные лодки со
стапелей спускают!? Близко не подпустят.
- Расчетами астрологов у нас вообще кто-нибудь пользуется?
- Точно сказать не могу, но знаю, что кто-то пользуется.
Органы уж точно пользуются и уже не первое десятилетие.
Они всегда были прогрессивными ребятами. Что безопасность,
что военные - для них не важно "почему" и какая
там теория в основе, им - лишь бы работало. Подобные службы
у них лет двадцать, как минимум, существуют.
СВЯЗИ
И ЗАВИСИМОСТИ
-
Чем занимается астрология на самом деле?
- Мы исследуем зависимости и связи. Астрология говорит,
что существуют законы, которым подчиняется судьба. Нам кажется,
что наша судьба складывается из борения разных сил: начальник
тянет в одну сторону, жена в другую, власть - в третью.
Нам кажется, что именно из этого и складывается наша жизнь.
Все эти влияния, конечно, существуют, но все они подчиняются
определенным законам. Эти-то законы, которым подчиняется
судьба человека, астрология как раз и изучает. Иначе говоря,
судьба человека - не хаос столкновения разных воль, а весьма
закономерный процесс. Для европейца, который привык считать,
что все зависит от его воли, это конечно ужасно. Это действует
на нервы, вызывает раздражение. Как это я могу делать не
все, что захочу?! А признать, что какой-то закон природы
ограничивает мою свободу? Не хочу верить в это. На практике
опыт бывает так: придёт человек, поговорит с живым астрологом
- и почти всегда уходит, резко изменив свое отношение к
астрологии.
- Может у вас, у астрологов, особый дар убеждения.
- Причем здесь убеждение. Все проверяется практикой. К сожалению,
астрологов у нас мало.
- Сколько?
- Людей, которые всерьез занимаются астрологическими исследованиям,
наверное, тысяча. В Москве - две-три сотни, не больше.
- Как становятся астрологами?
- Учатся.
- Исходный мотив какой?
- Появляется внутренняя потребность или возникает какой-то
непонятный, необъяснимый интерес.
- Это вы о себе?
- Я начал занимать астрологией 28 лет назад, когда во всей
стране был один-единственный астролог, о котором практически
никто не знал.
- Вронский?
- Вронский. Учеников у него не было, боялся учить, да и
запрещали. Да ещё в Латвии жил один человек, занимавшийся
астрологией.
- Откуда интерес?
- В школе увлекался астрономией, потом математика временно
победила - поступил на Математический факультет МГУ. Появился
очень интересный круг общения - люди, кто постарше, кто
помоложе, которые интересовались не самыми распространенными
в те времена вещами - от православия до буддизма, йоги…
Обнаружилось, что есть такая наука - астрология. Дали что-то
почитать, показали, как делается. У меня не было некоторых
важных материалов, приходилось самому считать неделями.
Из-за границы приезжали знающие люди, привозили книги, таблицы.
Тогда делались активные попытки помочь россиянам именно
в духовных поисках: многим в мире тогда уже было ясно, что
Россия - ключ к будущему, что будущее земной цивилизации
как таковой зависит от будущего России.
- Как начался астрологический бум, помните?
- Ещё бы! В свободном плавании я с 89-го. После МГУ четырнадцать
лет работал программистом и параллельно практиковал. Году
86-87-м началось какое-то шевеление, забегали журналисты.
Одним из первых ко мне домой приехал Саша Политковский,
взял интервью, но до эфира оно не дошло, зарезали. Потом
было ещё много разных попыток - не пускали. Там заметочка,
тут материальчик, все завуалировано - продвигались по шажку,
по полшажка. Вдруг в конце 89 года - взрыв. Буквально за
две недели обвал звонков. Газеты, журналы, телевидение -
все звонят, все просят: расскажите, расскажите, расскажите.
Я так понимаю: сверху нажали кнопку, разрешили, более того,
подтолкнули.
- Как западный мир относится к астрологам?
- В Америке есть штаты, где астрологическая практика запрещена:
дома, для себя - пожалуйста, а клиентов принимать нельзя.
Британцы считают астрологию личным делом. Франция, кажется,
единственная страна в Европе, где астрология имеет государственный
сертификат, астролог там - официально признанная профессия.
КОМПЛЕКСНАЯ
АСТРОТЕРАПИЯ
-
Слабо на глаз определить, под каким знаком Зодиака родился
человек?
- Зачем? Зачем врачу рукой определять температуру, если
есть термометр. Редко бывает так, чтобы человек не знал
дня своего рождения.
- День и года своего рождения не знают только герои
бразильских сериалов.
- Не только. В жизни и не такое случается.
- Хотите сказать, что умеете восстанавливать день
и год рождения?
- Это серьезная работа, но по событиям жизни - восстанавливается.
Вот час своего рождения не знают многие. Ошибка в какие-то
15-20 минут, а для астролога - серьезно. Поэтому задача
восстановления точного времени рождения - серьезная задача.
Здесь уже нарабатываешь практику. И конечно учишься узнавать
час. Утренние люди, например, отличаются от вечерних.
- Чем?
- И типом внешности и поведением. Родившиеся на восходе
- они активные, солнечно открытые, инициативные, самостоятельные.
Обычно приводу такой пример: когда такой человек дарит подарок,
он готов подарить самое лучшее, свое любимое, он дарит то,
что ему нравится. Человек, появившийся на свет на заходе
лучше слышит окружающих, прислушивается к их мнению, более
инициативен и деятелен в коллективе, чем в одиночку, зависит
от настроения и состояния своих друзей, близких. В выборе
подарка руководствуется вкусами и желаниями, того, кому
подарок предназначен.
- Что ещё умеете?
- Ситуаций - море, на простое перечисление час уйдет. Бывает,
проблему решаем, кто из двух-трех возможных кандидатов -
настоящий папа.
- К чему такие сложности, если существует анализ по
ДНК?
- На генетический анализ не всякого пошлешь, поэтому обращаются
к астрологу. Разговор ведь не о штампе в паспорте, а о том,
что человек хочет знать для себя.
- Бизнесмены к вам обращаются?
- Бизнесмены - народ недоверчивый. Я обычно прошу назвать
даты рождения нескольких сотрудников, а потом говорю, что
это за сотрудник и как он работает. Обычно это вызывает
страшное удивление: "Надо же, вы его ни разу не видели,
а все точно". Астролог-кадровик - одно из лучших применений
астрологии в бизнесе. Знаю несколько фирм, где без такого
специалиста ни одно кадровые перемещения, ни прием на работу
не происходит.
- Астрологические прогнозы в прессе - полная чепуха?
- Они очень разные по качеству. Если лично вам прогнозы
в каком-то издании подходят - читайте на здоровье. Только
помните, что даже очень качественные прогнозы, не более
индивидуальны, чем … средняя температура по больнице. А
всякие "совместимости" в газетах и журналах -
бред, эта совместимость хороша для короткого романа. Когда
прогнозируются серьезные отношения, даже совместная работа,
нормальный астролог просматривает и анализирует шестнадцать
факторов
- Как найти хорошего астролога?
- У него должен быть диплом соответствующего учебного заведения,
нашей Академии, например. Лучше всего, идти к человеку,
которого вам порекомендовали друзья или знакомые. Остальное
- собственный опыт. Как иначе? С вами о вашей жизни разговаривает
живой человек, вы же быстро увидите: правильно он говорит
или нет…
- Можно, зная свой гороскоп, изменить судьбу?
- Судьба - это результат характера. Человек в рамках любой
ситуации может совершать поступки, делать выбор. Весь ужас
в том, что для человека взрослого ситуация, не жестко предопределенная
внешне, жестко предопределена внутренне: он поступает в
соответствии с логикой своего характера. Если бы он мог
это изменить - в его жизни изменилось бы очень многое. Но
это серьезная внутренняя работа. Если вы меняете модель
поведения, взгляд на вещи - вы можете изменить и судьбу.
Всем этим занимается психоасторология, она помогает разобраться
в корне ваших проблем.
Я, например, сейчас интенсивно занимаюсь астрологией раннего
детства. Когда дети росли - некогда было, зато теперь, когда
внуки появились - можно весь процесс наблюдать в деталях.
Дело в том, что многие предрасположенности, заданные в гороскопе
человека, можно корректировать: смягчить негативные, позитивные
- усилить, улучшить. Все заранее примерно рассчитано, мы
знаем - что за характер, какие склонности, чему учить, как
обращаться, куда направить, на что обратить особое внимание.
Даже такие подробности как стоит ли заниматься спортом,
и каким конкретно видом спорта. Только надо начинать очень
рано, характер в костяке успевает сформироваться к пяти
годам. До пятнадцати лет ребенка можно перевоспитывать,
а потом - он только сам себя перевоспитывает. Кстати, само
обучение астрологии - серьезная и очень хорошая терапия.
- Терапия чего?
- Если я слышу, что коллега в депрессии, я знаю, что он
плохой астролог. Нормальный астролог и понятие "депрессия"
просто несовместимы. Есть профессиональные заболевания,
а есть заболевания, которые несовместимы с профессией. Астролог
- он оптимист по своей природе.
Вообще людям, склонным к депрессии, я советую просто часто
смотреть на звездное небо. Выходить вечером из дома и долго
смотреть на звезды, наблюдать, пересчитывать, находить в
них разные фигуры. Надо больше видеть небо. Когда человек
долго смотрит на небо - у него другое состояние. От неба
исходит невидимый свет, который нужен душе, который помогает
ей подняться.
КАК
УРАН НА НЕБЕ ХОДИТ …
-
Можно просчитать, сколько времени будет у власти наш нынешний
Президент?
- Давно просчитано. Я все годы не считал, но то, что два
срока года просидит - это точно.
- По семь лет или по четыре?
- Ой, это задачка, надо ещё считать. Могу сказать, свой
первый прогноз на Путина я сделал 30 декабря 1999 года.
А на следующий день пришел на радиостанцию "Юность",
встречаю в коридоре у дверей студии приятеля с известием,
что Ельцин отрекся. Мы две недели считали, и вдруг так всё
материализовалось - щелкнуло и встало на свои места.
- Ещё что по вашим прогнозам получалось?
Что президентом будет - это на 100%. Что отсидит два срока
- тоже. Что в следующий раз пройдет "на ура" без
всякого второго тура - гарантия. Причем, никаких фальсификаций
не будет, да и не потребуется. Его популярность реально
растет и к 2004 году будет на пике. 2008 год? Скорее всего,
на третий срок он не останется. Так далеко я вперед не заглядываю,
мне за это деньги не платят.
- А интерес?
- Это что, действительно интересно?
- Конечно. Это же наша жизнь.
- Нет, это ваша жизнь, не моя. Объясню. Когда человек долго
занимается астрологией, он от многих приходящий вещей не
зависит. Я от Президента не завишу. Я завишу от того, как
Уран на небе ходит.
- Запрещали же много лет астрологией заниматься, могут
снова запретить, не думали об этом?
- Это все ваши газеты-журналы-телеканалы могут запретить
и оставить только подконтрольные государству. Заниматься
астрологией мне никто запретить не в силах. Если мне Сатурн,
Солнце, Уран, Плутон запретят, тогда даже все президенты
мира снять запрет не смогут. Я привязан к другим показателям.
То, что на земле происходит - следствие того, что происходит
на небе. Для меня это так.
- Это не бравада?
- Какая там бравада! На этой почве у меня публичный конфуз
год назад случился. Позвали на программу "Процесс"
к Соловьеву и Гордону прогноз делать. Они, среди всего прочего,
спросили про администрацию президента: что будет с руководителем
этой структуры. Я говорю: "О ком, собственно, речь?"
"Ну, Волошин?" У меня эта фамилия никаких ассоциаций,
кроме поэтических, не вызывает. Они страшно удивились: "Вы
что, Волошина не знаете?" Не знаю. Для меня Россия
- это не политики и чиновники. По большому счету. По большому
счету, не Россия зависит от Путина, а Путин зависит от России.
Правители только думают, что события в стране зависят от
них.
РАСПИСАНИЕ
НА ЗАВТРА
-
2002 год?
- Мы сейчас въехали в довольно тяжелый период…
- Опять???
- Спокойно. Период этот начался в июне уходящего года и
будет продолжаться до лета 2002-го. Нас ждет тяжелая весна
- по авариям, катастрофам и прочим катаклизмам, техногенным
в том числе. Как проехала осень - весна будет не хуже. Даже
интересней, увлекательней. Пик аварий попадает на апрель
- май. Плюс веселый паводок, я не могу сейчас по конкретным
областям сказать, но тем не менее. Самолетами будущей весной
летайте с большой осторожностью.
- Поездом предлагаете ездить?
- Кому суждено утонуть… Но ничего, июнь закончиться - станет
легче.
- Чечня?
- В 2002 году коренным образом ситуация не изменится. Это
затяжной процесс. Годы и годы.
- Экономика?
- Весна тяжелая: нестабильность рубля, в бюджете денег не
будет хватать.
- Снова нефть подешевеет?
- Может нефть дешевеет, может казначей пропьет - причину
назвать не могу. Во второй половине года ситуация начнет
стабилизироваться. В сентябре-октябре нас ждет неожиданный
подъем, деньги появятся, причем, что важно, не с помощью
печатного станка… Либо нефть подорожает, либо долги простят,
но поступление денег будет - это точно. К весне 2003 года
мы придем в нормальном финансовом состоянии. Экономический
рост продолжится. Крутых кризисов и падений не предвидится.
Более того, с 2003 года ожидается подъем.
- Как с поиском смысла жизни?
- Система ценностей у нас постепенно меняется, вот, что
важно, но это особый разговор. А поиск смысла жизни не прогнозируется.
Зато катаклизмов и революций в ближайшее время не будет.
Год в целом для России хороший.